rectification

Classer les gens en honnêtes et malhonnêtes est peut-être inapproprié.
C’est qu’à l'origine d'un comportement, il y a une faculté plus ou moins grande de s'écouter. Quelqu'un qui sait s’isoler ne peut être réellement malhonnête: on ne peut bouffer son voisin, le jour; et au crépuscule, s'asseoir en silence.
Il n'y aurait donc pas de gens plus ou moins honnêtes, mais des gens plus ou moins à l'écoute d'eux-mêmes. (Vain d’ébruiter cela dans le monde corrompu qui nous entoure; mais peut-être que dans les prisons par exemple on pourrait faire quelque chose de cette supposition…)

Comments

[lenka]

dommage, j'ai fait une faute l'adresse est http://orange.fr/le-ciel-a-la-terre/fr/dialog.html, mais en la retappant cela ne fonctionne pas. mieux va allez chercher sur google avec les termes: priere meditations . Por ceux qui voudraient savoir

[Marc]

Encore un essai, peut-être le bon ?: http://assoc.orange.fr/ciel-a-la-terre/FR/Dialogues.htm

[lenka]

En cherchant  la difference ou la similitude entre la méditation et la prière, je trouve le site suivant  http://assoc.org.fr/ciel-a-la-terre.frIl y a du bon la dedans me semble-t-il, mais la dénomination me fait hesiter: "les êtres de la lumière" Quelqu'un connaît-il ?

[Marc]

Désolé, Lenka, mais ton lien ne mène à rien. Peux-tu le récrire? Concernant la différence entre la méditation et la prière, je trouve que Nietzsche a bien cerné le problème: « Encensements Bouddha disait : « Ne flatte pas ton bienfaiteur ! » Que l’on répète cette sentence dans une église chrétienne : l’air s’en trouvera purifié aussitôt de tout ce qu’il a de chrétien. »(Aphorisme 142 du Gai Savoir) Amitiés.

[Larma]

Rien à ajouter à ta note.

[Marc]

Moi si, à la tienne. Merci.

[Leloire Marie-Claude]

Que fais-tu du comportement des gens qui ne s'écoutent pas, qui ne s'introspectent pas ? Parce qu'ils "sont" eux aussi, autant que les autres, et qu'ils en ont le droit  ! 

[Marc]

Je n'en fais rien. Je constate que je ne le fais pas assez, moi, m'écouter.

[Anne Marie]

Des personnes plus ou moins à l'écoute d'eux -mêmes, j'en fait parti et je crois que nous sommes très nombreuses.!!!Je n'ai peut être pas tout compris désolée Marc.A bientôt

[Marc]

Qu'est-ce que tu n'as pas compris, Anne-Marie?

[lenka]

Avons nous vraiment le droit de juger les autres? On peut s'estimer honnête, est- ce l'avis des autres (de ceux qui pensent avoir le droit de juger). La capacite de s'isoler ou de mediter ne me semble pas nécessairement être seul apanage des gens honnêtes. Maisêtre a l'écoute de soi même ne me semble pas non plus signifier que l'on medite. Tout dépand ce que l'on entend par s'ecouter soi même; pour moi c'est un acte egoiste. Detrompez moi si j'ai mal compris.

[Marc]

Même réponse qu'à Céleste, Lenka.Et puis, concernant l'égoïsme du méditant: la première étape c'est la lucidité, après on verra...[Mais s'écouter soi-même ici ne veut pas dire se satisfaire de ce que ce soi-même nous demande. Méditer n'est pas prier.]

[pepejojo]

honnete envers soi meme.meme, si je suis un bandit.

[Marc]

Prenez Rossinante. Je vous suis avec la bourrique...

[céleste]

l'honnêteté et la malhonnêté sont liées à une infinité de facteurs extérieurs.avoir la capacité de s'isoler ne va pas de soi dans un monde où prime l'individualisme, la course au profit, la lutte permanente.dans une société où règne la précarité, l'insécurité, les êtres, fragilisés, perdent leurs repères.nous sommes très loin d'un univers serein et paisble, où chacun aurait sa place, où chacun aurait le temps et la possibilité de s'isoler, de méditer, de rêver, de créer.le constat actuel est très triste, masi ce n'est évidemment pas une raison pour renoncer à défendre d'autres valeurs, d'autres modes de vie, au contraire

[Marc]

Aucune bienpensance dans mes propos, Céleste. Ici je ne fais pas de l’honnêteté une vertu. Je ne définis pas ce qui est « bien » ou « mal ». J’évoque par contre l’état d’une personne qui se sait en accord avec ses valeurs, qu’elle sache ou non, cette personne, combien celles-ci sont relatives et culturelles, qu’elle ait lu Nietzsche (renversement des valeurs, généalogie de la morale, philosophie au marteau,…) ou non. Un exemple de la relativité des valeurs: Pour Ben Laden, Bush est un monstre; pour Bush, Ben Laden est un monstre ; et pour nous peut-être le sont-ils tous les deux, pour faire le même commerce « de vendre de l’homme à la criée » (pour redonner vie à Léo Ferré). On peut donc toujours trouver quelqu’un de moins vertueux que soi mais peut-on trouver quelqu’un de plus en désaccord avec nous-même que… nous-même? Si on répond par la négative, alors il ne reste peut-être qu’une solution: méditer...Ajout tardif (le 02/010/07) corroborant le billet, me semble-t-il:"Il n'existe d'autre péché que la stupidité."Oscar Wilde - que l'on relit toujours trop tard.Et du même jour:"Les faux honnêtes gens sont ceux qui déguisent leurs défauts aux autres et à eux-mêmes; les vrais honnêtes gens sont ceux qui les connaissent parfaitement et les confessent."202ème réflexion morale de La Rochefoucauld - que (idem).